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采访:Lee Spencer

经过: Marshall Cutchin.

李斯宾塞"A Temporary Refuge"

李和萨斯

听:

Marshall Cutchin.: 每年春天14年,李斯宾塞和他的伴侣,一个名叫SIS的牧羊人,露营毗邻北方umpqua的游泳池’S汽船溪。他们今年八年或九个月的工作是保护几百个野生夏季钢头。鱼从太平洋出来,在游泳池里产卵。在那些赛季和四个赛季,斯宾塞已经观察并记录了这些Steelhead和许多其他物种,动物和植物的行为,可在春季从春天访问或居住在春季的区域。他’刚刚完成了一本关于有权体验的书 临时避难所:十四季与野生夏季钢头, 我们很幸运能够获得一份高级副本,我们几周前开始阅读。我们’也很幸运,也是今天和我们在手机上有李,并告诉他关于这本书的一些问题。欢迎,李。

Lee Spencer: 谢谢你。它’很高兴在这里。

马歇尔: 我不得不说我开始读你的书,因为我在钓鱼之旅中飞往佛罗里达州,老实说,我诚实地不能把它放下,直到我完成。它’获得了这么多迷人的细节,而不仅仅是关于Steelhead,而是关于整个生态系统在那里,也只是一个令人难以置信的关于野外生活的轶事,只有一个人在荒野中独自度过八到九个月的人可能想出。真的,真的很迷人的东西。我想到这本书的第一个问题是关于Steelhead本身以及它是关于钢头的东西,使他们如此迷人甚至不仅仅是观察,而且我想,在所有其他东西的背景下思考那’正在周围呢?

李: 那’是一个很好的问题。对此的答案,在一定程度上,我认为几乎任何问题都必须归结为钢头是海洋跑步鳟鱼的事实。进入海洋,他们可以获得10倍的食物量’s通常携带在淡水流或河流或湖泊中。在北方umpqua上的夏季钢头的情况下,平均鱼是八磅,长28英寸,而且’s a nice fish.

李斯宾塞Steelhead Book

超出那个,在那里的北方umpqua’毫无疑问,河流的美丽吸引了人们。我经常想知道,在与钓鱼者的对话之后或只是任何人’来了,河流的速度有多美丽的主题多久。那么你’你有美丽的鱼,你’有美丽的河流,但是你’也有一些比这更奇特的东西,这是人类的思想。作为一个人,有很多问题比有答案更多。我认为可能会有至少有六种答案,这可以赋予它涉及迷恋和痴迷的钢头的答案,毫无疑问,特别是在早期。你如何回答它可能取决于钓鱼者的方向,当然是钓鱼的过程中的钓鱼者’曾经。这听起来像我’ve touched base on …

马歇尔: 是的,我觉得你几乎覆盖了这个地方的美丽吸引了各种各样的。你是一名保护者的任务’S角色试图阻止发生的一些正在发生的人类行为,这是干扰那里的Steelhead。我认为,这主要是与实际赋予该地区,右侧或游泳池的偷猎者?

李: 是的。他们最极端,他们正在惩罚它。当然,当盆地刚刚在50年代初开放时,伐木和伐木道路在使用 - 而且在那里 ’伐木的伐木道路相当靠近游泳池 - 没有什么可以阻止人们。因为伐木刚刚开始在那个地区,在流的中间和上部到达我坐在的游泳池位于,所以有很多道路建设,还有很多粉末棚。准备好进入爆破帽和炸药的四分之一棍子,你叫做它。但是没有疑问,或者而是毫无疑问,对于每一个惩罚,可能发生了15或20种不同的陷阱或那些正在进行的本性的其他东西。这些人似乎能够为自己所做的那种混乱来证明自己。一世’与现在的旧时间记录人士有很多会谈,他说他们可以告诉他们在游泳池被吹来的时候何时开心,因为那里’D是腹部的白肚子,在池中的一英里显示一英里的溪流。这是批发混乱。

现在,当鱼手表开始时,它略有下降但仍有很多事情发生。我喜欢想想北方Umpqua基金会,我与我合作的衣服,作为主要的球员在初步建立这种鱼类观看努力,也在以后的努力,拿走并让一个人能够花费八个人如果他选择这样做,那一年中的几个月。他们的方式他们确实如此,他们提供了每位迪姆金额,无论如何,允许我坐在那里,不用担心做考古学,这就是我的常规工作所在的时候。

马歇尔: 好吧,一世’M只是想着你在那里扮演这个角色,因为有人不仅仅是观察鱼,而是与基本上 - 其中一些人想要继续做同样的老人的人,你必须有一点点在黑人中,至少在鞭子上徘徊,可能会与一些这些人的对峙。

李: 实际上,从来没有真正发生在我身上。作为一个考古学家,我’D在野外的实地在野外进行考古学,漫长的月份花了20或25年。那种让我很舒服。我的意思是,我’户外舒适,坐在狗和狗和只是享受的东西。我花了很少的时间意识到[我正在做的一部分工作]只是通过在那里,让我的帐篷营地成立,我的旧雪佛兰皮卡停在那里,从游泳池里去了,游客,那些想知道这家伙在道路上停放的人,那种东西。

马歇尔: 是你预期的吗?

李: 不,不。我没有预期。我一直在志愿者,也许是半个人在这里定期志愿一天的别人,两天在那里,覆盖游泳池。北欧基金会意识到组织和现实所需的是,在那里有一个人或所有的时间,所以他们为每隔24小时花在游泳池中花费12小时的人提供了一个人。我可以想到的是比坐下来更令人愉快,看着一些野生生物,特别是钢头,这是我生命中丰富的部分,并将留下来。

偷猎是一件难以理解的事情,我想,我想,很长一段时间意识到这些不是邪恶或恶意的人。他们’简直就是那些不了解其行为后果的人。你可以为那个人出现故障,但我认为这一点’浪费时间。更好的方法是与某人进行对话。

马歇尔: 好吧,你的风度,至少是’S在书中描绘,是相当外交的。你显然已经遇到了不同的意图的各种各样的人。

李: 就是那个’真的。但是,距离99%的人只是很高兴看到鱼。他们可能会困惑,并提出一些相当有趣的问题,但是…现在,即将到来的一年将成为我的19年在游泳池的19年,我没有努力说有很多人,罗斯堡地区有兴趣保护钢头的人,而不是对偷湿他们感兴趣。那赢了’停止偷猎偷猎。现在有汽船溪的偷猎者,但它每年可能相当于两条或三条鱼,而且在它不再发生了五六百个Steelhead的游泳池的批发惩罚。现在我’如果我停在游泳池时,它会自信它会再次开始。没有人坐在那里。一世’经历了丰富的清楚,人们 - 其中许多已经意识到这一点 - 这在池中必须存在人类存在。现在和可预见的未来,它’就像它一样。但它’不是因为该地区的大多数人都讨厌steelhead或想要吃它们或烧烤他们或类似的东西。它’s just because there’少数人可以证明自己是合理的。我想,你知道,那’我对事实的解释。

马歇尔: 你’重新终身钓鱼者,Steelhead Angler。

李: 不是终身的Steelhead Angler。一世’一个终身钓鱼者,但我没有’拿起我的第一只飞杆,直到我30岁。然后我花了七点 - 实际上这是有趣的 - 我在北umpqua捕获七年钓鱼之前,我抓住了我的第一个石头。那是时候非常好,花了很好。我不’T嫉妒它。

马歇尔: 你如何用这方面钓鱼,似乎对钢头的未来似乎越来越多?

李: 好吧,有很多方法可以尝试平方。潜在的话如果你手里有一根飞杆,你的尝试将会在一半的时候,你知道吗?我不’当我这么说时,这意味着把任何人放下。对于我自己,在我的第一个赛季在游泳池上的第一个赛季,这是1999年的第一个赛季,我前一年里就像77个钢头一样。一世’d杀死了3条鱼我’打算杀死我的勾手,在我的勾手上带来了一个石头眼球,并确信我不得不对鱼的影响很轻。鱼的数量’我抓住了我,我没有’我需要混淆我没有’知道如何做到这一点 - 如何为钢头捕鱼。所以在我的侄女的敦促,我和她在一起的谈话,她说,为什么不’你只是把点拿走了你的钩子?所以明年我去了游泳池,那是第一年,’99,我坐在泳池旁,我剪掉了我的钩子和我的所有点’从来没有用钩点钓到我’在过去的18多年钓鱼。这意味着我的平均挂钩时间是第二或两个,但它’我想要的一切。它’我所需要的。出于某种原因,只有某种最小的接触就足够了。

李斯宾塞Steelhead Book

马歇尔: 你似乎已经发现了很多关于你没有的钢头的东西’但是,尽管如此,至少与你所经历的人不同,因为一个刚刚用飞杆和钓鱼,对他们钓鱼,对吧?

李: 这可能是本世纪的轻描淡写。我以我认为对钢头的兴奋和丰富的欣赏的东西来到那里,我几年才终于意识到,与我坐在坐着的时候,我手中的飞行杆所学到的东西几乎无关紧要。现在,了解,当你有机会坐在游泳池里’S Crystal清楚地说,你可以计算鱼鳞的鳞片,其中有三到七个鱼,所有这些都是野生的,他们’最多50英尺远离你,你可以看到行为,再次,几百条鱼…您可以看到行为,否则将是罕见的,变得相对普遍。在所有其他东西上,马歇尔的事情,我’vere来欣赏Steelhead是,他们是,我完全相信,完全了解他们周围的世界。在水外,在水中,在水上,水下水下。它们具有非常有趣的方式与基板相互作用的倾向。他们是,我’我很紧密,远远超过了什么’S伴随着他们,而不是我们,或者我是。

马歇尔: 有一些令人惊讶的轶事,你就有了。一个特别是我’我现在想着,如果我不喜欢,我道歉’t正确回忆详细信息,但你从喂入游泳池的小支流中获得你的饮用水。你已经熟悉了池中的钢头的行为,你甚至在支流的上游走在支流和收集的情况下,水对他们的行为产生了实际影响,我猜你归功于气味,对吧?

李: 是啊。我花了太多时间来意识到这一点。在我终于意识到Steelhead被吓过之前,我进入了我的第二年或第三年,他们有一种非常统一的方式,使他们显而易见’越来越紧张。当最终漏洞活动消失时,他们也经过一系列常规变化,他们的行为才能安定下来并再次放松。

作为一个例子,去年夏天,我注意到游泳池里的鱼聚集在一个小组中,开始了一个连续的雏菊链,它在他们这样做的小于泳池的低于通常部分地区的桌子上连续地游泳。当我看到的时候,我走了起来,抬起溪。在这种情况下,小溪区距离狗有一只狗。那些鱼只是完全意识到那条狗。我不’知道他们不会的距离是多少’注意狗,但[它’非常显着的是,当您认为这是一个海洋运行的彩虹鳟鱼时,现在被认为是一个太平洋鲑鱼,从海洋迁移到溪流的河口。例如,有一些河流,我相信阿拉斯加的育空是其中之一,一些太平洋三文鱼将以超过一千英里的旅行来找到它们的产卵砾石。  虽然它实际上仍然有点晦涩 - 如果不是非常掩盖 - 一切都是如此’参与能够找到他们的原生砾石,他们被铺设为受精卵,很明显,香味有很大的处理。所以狗距离狗距离距离泳池上方的溪流,吓跑他们的手指,或者我不能超过五秒钟,在水中吐痰,在水中,在水中跳跃,在水中,在水中,在水中的尖端,在水中,在水中,在水中,在水中,在水中,在水中的尖端,在水中,在水中,在水中,在水中,在水中,在水中跳到了池中在游泳池上方,鱼的地方,鱼会响应深刻。

马歇尔: 你确定了他们’他们真的在做他们的时候’跳跃正在环顾四周,这是惊人的。

李: 是的。是啊,就是。事情的事实再次,我知道,我知道甚至越来越多地看着这些东西。  我的观察是… sometimes I’D出于第一年的原因或两者的原因,原来只是偶然的傻瓜,但跳跃的事情是相当明确的。第一款,我认为每年可能超过2,000多次跳跃,只有两个案例,我看到一个钢头跳起来嘴巴张开。所以他们的嘴巴跳跃时被关闭。他们’看着特定方向。在我的第二年,我不仅在鱼跳上做出笔记,但他们面临的方式。事实证明,到赛季结束时,我有足够的数据表明,大约30%的案件中 - 只是盲目地估计 - 但是关于30%的案件,海狸,水獭,人,狗,你说出它,来自它跳起来时的钢头朝向的方向。有时他们面对银行,有时他们面临上游,有时他们面临下游,或者那些角度。据我所知’m concerned—I’虽然我可以是任何事情 - 那种跳跃主要是为了让他们的头在水上上方并且能够看到外面。

I’不是要沉浸在这个,但你的听众可能想要看起来’s called “斯内尔’s Window.”只需在维基百科或别的其他东西中看起来’如果他们想在水外看到一些东西,请找到直接适用的东西。

马歇尔: 我不 ’要直接跳到这本书的结论,但我想让你谈谈你认为是什么作为挑战的 工业化意识,你稍后在书中描述。一世’LL刚从那里读了一下,因为它真的写了精美,而且,我认为这是如此重要。

你说,“你不能从活部件制作一台机器。生活太动情,太不明确。对于工业化的心态,不确定性被确定为一个问题。将尝试调节它。问题不是生活中固有的不确定性。问题是机器模板和工业化意识。通过驯化的自然系统,不稳定增加,并符合最终的灾难性失败的保证。我们认为随着性质的不确定性实际上是最稳定的平衡行为。”

我意识到我’ve偷了你的线,在那里到学位。

李: 哦,实际上,听你读到那个,我’我的写作印象深刻。

马歇尔: 嗯,我认为你在书中建造一个案例,即钢头的存在是一种奇迹,自身的奇迹,而且它的令人难以置信的复杂性,这不易理解,肯定不是休闲观察者,是我们的事情如果Steelhead消失或者如果任何其他如此复杂地依赖其环境的物种丢失。我不’想要把嘴巴放在嘴里。也许我 ’在那里,达到太远的地方,但你当然似乎说这只是可以’在几个月的观察中或在一点点狭隘的科学研究中聚集在一起。

李: 是的,我认为这是真的。但是,我不’T知道什么是初始或什么,有点限制,或者在观看的Steelhead中的时间点,并试图了解观察偏见,看看这是多少个月,看看你’令自己令人困惑或不像你应该关注的方式注意事物。好吧,这是,我认为,从你去的地方的路上。我认为这类东西取决于个人的人。但就工业化意识而言,我们’随时随地围绕自己,我们尝试简化事物。简化我认为实际上是一个问题 合作, 如果说’说一句话,比其他任何东西更多。这是鱼类孵化场的典型例子。这是最危险的….

马歇尔: 那’我要去哪里。是的,一点没错。

李: 鱼类孵化场没有质疑最危险的,哦天哪,最危险的鲑鱼野生群体可以遇到。它击败了水坝的问题,海滩。它击败了一切。它’S因为当你开始搞乱时,你开始在桶中发出产卵,并将它们放在溪流和类似的东西中,您正在简化基因库。你可以’甚至说孵化场鱼有像你可以野生鱼的基因库。

李斯宾塞Steelhead孵化场是一种简化,它忽略了你的平均钢头诞生在溪流的河道中,花了几年的淡水,然后闻到了海洋,改变其新陈代谢,为核心,改变其新陈代谢,能够处理水中氧气的差分量。他们’LL在海洋中花费很少,然后它会回来,向上游游泳它在它产生的地方,并再次产卵如果它发现另一个愿意的伴侣,希望是一个狂野的愿意伴侣。这是一个极端的意思,它’我对我相当的格目不闻地说它就像我刚才一样 - 但这是一个像我所知道的那样复杂的生命周期。你只能’坚决贬低它。你可以’t change it. You can’T做任何事情。你应该让鱼做他们的事’re去没有给他们碳复制伙伴的事情’知道与生活有什么关系。

马歇尔: 我认为你在书中的观点’谈论将生成的生鱼的死亡的基本作用谈到年轻的Steelhead是这个复杂性的一个很好的例子’对于什么对什么’s going on.

李: 是的。有一个人,一个研究员,我可以’托一个名字,但它是一个加拿大研究员,我相信,在温哥华岛上的康乃馨小溪,他们得到了一张吃鲑鱼胴体的鹿的照片。当你开始考虑利用这些营养营养素的所有生物,这是已经被引入到溪流的源题中,我’d被迫谈论任何没有的生物’达到一些好处。给定排水盆地中的任何生物都有良好的鱼群。

马歇尔: 是的,那’是一个显着的概念,整个想法,即这种巨大的营养剂量是存在的…

李: It’S营养,是的,是什么,营养铁路系统。它’s a nutrient …

马歇尔: 传送带,即’我在寻找什么。

李: 传送带,好的。

马歇尔: 是的。那个营养就可以了’可能会在没有Steelhead作为向量的情况下深入景观。

李: 确切地。我对你,马歇尔的赞美,即…。在我周围的绊脚石’最近一直在做,这是一个非常连贯的陈述和一个好的。我的祝贺。

马歇尔: 好吧,它是完全偶然的,我向你保证。

李: 它通常对我来说意味着。

马歇尔: 好吧,李,非常感谢你的时间。我可以继续与你交谈这一点,有点更长,希望我们’LL有一天有机会做到这一点。这本书, 临时避难所:十四季,野生夏季钢头,是由巴塔哥尼亚发表的。它’下个月,[7月] 2017年,我和我’肯定将在巴塔哥尼亚网站和亚马逊上提供,希望在 中流 商店也是如此。李,非常感谢你的时间。

李: 你’re welcome.