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采访:Greg法国,作者

经过: Marshall Cutchin.

格雷格法国飞鱼保护作者

格雷格法国人

Marshall Cutchin.: 格雷格法语是澳大利亚之一’S最着名的钓鱼作者。他在澳大利亚和新西兰度过了大部分时间,但他’S在南美洲,北美,英国岛,冰岛,东欧和蒙古中捕捞广泛。

法国人在基于自然的就业中度过了他的大部分时间。作为一个荒野指南,然后是塔斯马尼亚的公园游侠’S野生河国家公园,然后是历史悠久的三文鱼池塘的孵化人员。

He’写了众多书籍,包括一个综合指导,“塔斯马尼亚鳟鱼水域。” He’s also written, “The Last Wild Trout” and “Frog Call,”文学非小说的工作。法国人也共同写道,带有尼克雷格达特,受到广大的纪录片“Hatch.”

今年巴塔哥尼亚发表了格雷格’s latest book, “危险的结块: Tracing the Fate of Yellowstone’s Native Trout.”Greg今天从澳大利亚Molesworth的家中加入我们。

嗨格雷格。欢迎。

格雷格法语:  你好马歇尔。谢谢你对此面试。

cutchin: 我们的荣幸。正如我所提到的那样,我绝对想“危险的结块”是我最重要的书之一’近年来阅读。不仅因为我认为它可以解决整个保护问题,而且因为它侧重于似乎非常美国人,因此非常特别的鱼类普遍存在。

我认为真的困扰着我的一件事,如果我只能挑选一件事,那似乎是你问问题,问题似乎对你来说令人难以置信的重要’不仅仅是关于保护的流行思想,而是关于你自己的假设和态度。

听:

法语:  我来自一个绝对与自闭症充满活力的家庭。一世’m说话严重,禁用自闭症 - 也许是我继承的一些特征。我记得我是一个非常小的孩子 - 我’M思考也许三,也许四场比赛。我周围的每个人都在远处看骰子可能是绝对肯定的,因为骰子是立方体形状。对我来说,我永远不会确定,因为,开始,那里’三方面,你可以’T看到,除此之外,骰子的顶表面实际上可以是风筝形,如果它只是直角倾斜。所以对我来说,看看骰子并接受它’一个立方体,我不得不挑选它并旋转它。任何关于自闭症的人都知道旋转的东西是一个很大的痴迷,但它’宇宙意识的方式。

我的家人是’宗教。我来自一个天主教的家庭,但我们只去了圣诞节和复活节的教堂。尽管如此,作为一个孩子,我明白有一个上帝。当我在小学时 - 我曾经有六七岁 - 我开始对我们的星球上帝能成为一个仁慈的上帝的严重疑虑,然后我们曾经去过修女来了。我学校的大多数人都是新教徒。我没有’甚至知道新教是什么。地狱,我没有’甚至知道天主教徒是什么。但这些尼姑将我们全力以赴进入走廊,开始向我们讲道。我有问题,我需要问。我能’告诉你我需要多少回答这些问题。其中一个是,“如果上帝向地狱发送非招生者,那么为什么他把人们放在任何不可能了解上帝的国家?”其中一个尼姑对我说,“It’s okay, we’在那里得到传教士,” and I said, “Well, you don’T.到处都有传教士,你当然没有’永远有传教士。

例如,有一个时间在亚马逊没有传教士,在那里有人,所以为什么上帝把孩子放在那里,所以他可以把他们送到地狱?“

她说话并改变了这个主题,然后我意识到她没有’知道答案。更糟糕的是,我意识到她从未问过自己的这些问题,我可以’告诉你这是多么破碎是:想法,即我周围的成年人’问我一直在问自己的问题。突然间,我独自一人在世界上。这是一个七岁的孩子是非常可怕的。

cutchin: 是的,我想象一下,我很容易看出那些课程如何适用于我们在我们周围照顾世界的问题,因为我们似乎似乎很快和方便地对似乎可行的答案,或者适合我们的经验。这让我带来了另一个段落中的另一个问题“危险的结块”。你询问,或者你谈论,数据如何倾向于符合研究人员的经验,我只是认为只是一个迷人的点。换句话说,我们倾向于找到我们寻找的问题,并想念我们没有经验的人,我认为特别是你’谈论支持黄石湖湖鳟鱼多百万美元网的研究。

你认为that looking for the data that supports our experiences is the rule rather than exception?

法语:  I think that we’在生物学上,可以做到这一点。再次,当我七时,我明白常识通常是错误的。地球不平坦。重物不会比光的物品速度更快地落到地球上。它不是’太久之后,我明白了很多关于量子物理学,并且不得不接受两个点之间的最短距离不一定是直线。那些事情似乎如此明显,它需要一个非常高水平的横向思维,以提出实际达到这一点的问题。

现在,当我正在寻找黄石湖的数据时,我读到的所有文献中都有一个假设 - 每一份最后一点,我读了很多 - 从邻近刘易斯湖被引入黄石湖的湖泊大约1989年。似乎是一个普遍接受的真理。但是当你阅读那篇本是结论的基础时,你意识到它是不是’在湖中放入的两条鱼之一:这是很多鱼,他们是成年人。有人不必以某种方式从湖面下方20到40英尺处获得这些鱼,因为他们不’T跑到河流以产卵或任何东西,然后通过道路传输40英里。它将是工业规模的操作。没有任何人注意到,它是在完成的?

要问的简单问题是,'他们是怎么做到的?“对我而言的非凡的事情是没有人问过这个问题。我的意思是,对我来说,似乎似乎是第一个要问的问题。它没有’T反驳了理论,但它使理论非常令人难以置信。

格雷格法国人"危险的结块"

买“危险的结块” 来自巴塔哥尼亚 或者 在亚马逊

我不’知道美国人是否熟悉Douglas Adams,这是一个伟大的英语作家。他写了“The Hitchhiker’Galaxy的指南”书籍和其他伟大的作品包括德克柔和的书籍,并在其中一本书中,主角催眠到桥梁跳进危险和冰冻的河流。当他的时候’S从水中救出,他提供了一堆完全理性的理由,为什么他首先跳下桥梁。它们似乎是显而易见的,但他们没有任何事情与他催眠的事实有关。

It’如果你这么容易证明荒谬的辩护’不确定事实。我们一直这样做。我对野生动物,植物和地方的热爱是天生的。它’S来自尽可能回到遥远,并且随着我拥有的自闭症记忆,我的记忆一直很长,漫长而长的路。与其他人一样,我使用所有可用的数据来证明我对自然世界的热爱,并证明为什么我们应该保留它。我说照顾生物多样性对人类生存至关重要。我谈论环境与社会结构之间的关系。我声称,野生地方有权为自己的缘象等存在。等等’真的,但最终,如果你能拿走所有这些原因,我仍然会喜欢野生动物和距离。我仍然会争辩说他们应该’被带走了我们。

我的一件事’多年来已经做了,“这是一个点,这里是我曾经证明这一点的东西。如果我丢弃这些理由,如果我削减,削减,并削减,我还没有’到了我可以丢弃我原来的想法…最终,我到了一个小核的真理,那个真理的内核是真正重要的事情。它最终是 - 如果我们的话’曾经有所作为 - 我们已经学习如何解释和强调其他人。

我现在说,照顾野生地方的最重要的原因只是他们真的,对人类的精神非常重要。有些人认为他们不是,但狂野的地方对于我们其他人的许多人来说都是如此重要,只要他们照顾他们的态度很重要。

It’有点像宗教。不是每个人都是基督徒,而不是每个人都是穆斯林,而不是每个人都是印度教,而不是每个人都是异教徒。但对于每个拥有这些信仰的人民,这对他们的精神和地位至关重要。到他们的幸福。我们需要照顾,而不是诋毁那些精神系统,因为他们出现了特别的“洞穴的理解”。他们’即使它们不一定代表您的个人灵性,也值得寻找。

cutchin.:在你的书的序言中“Frog Call” - 这真的只是一个迷人的写作,我强烈推荐给任何人’之前遇到了它 - 你也写了一些非常有趣的地方和名字和秘密。你说, “对于在灌木丛中度过生活的人,名字的路线和目的地不是太多的。他们是充满历史,生命线和节奏的生活场所。歌曲由非常特殊的文化,灵性和未来进行追踪。那么,我们是如何制定管理计划,政府和审查?如果他们的歌声强制被压迫,可能渴望布兰克斯和女性可能渴望什么,以及未来等待不再是唱歌的事情?”

你的观点是那里不再存在’因为我们今天发现自己的地方而被命名,更需要的是要实际称呼他们?

格雷格法语:  我想是这样。我想到你的观众,我应该再回到一点点并向歌唱解释一下。在澳大利亚,我们在非洲以外的世界上拥有最古老的持续人类文化。土着人民已经在澳大利亚超过50,000年。在背景下,在北美可能有14,000年。在马达加斯加,2000年。在新西兰,1000年。它’旧的,旧的文化和澳大利亚气候都与北美的大陆气候不同,这是非常稳定的。

澳大利亚不仅仅受El Nino和La Nina Events的影响,所以我们不’T有年度天气周期。相反,我们有不可预测的天气周期,持续多年多年。而且因为澳大利亚的大部分都是干旱的,学习如何越过土地对于生存至关重要。

在原住民澳大利亚,歌曲是创造者在梦中采取的道路。他们’重新记忆,他们’在歌曲,舞蹈和岩石艺术中将一代人传递给另一代。理解真的很简单:如果你不’唱出你在哪里和你在哪里的单词’重新走 - 你知道的,你所爱的是什么 - 别人会失去他们的方式。而且,正如我所说,在苛刻的澳大利亚景观中,如果你不’知道去哪里,你死去的时候。

言语和音乐的二元性往往被低估或忽略,这导致我们对鲍勃迪兰是否应得的诺贝尔文学奖的相当愚蠢的争议。当然,他应该得到一个大的奖项,就像荷马那样应该得到这样的奖项。

我曾经听过澳大利亚歌手/歌手,梅根华盛顿的广播采访。她’刚刚得到了一个天使的声音,她’是一个伟大的,伟大的作家。在这次采访中,她的口吃,我从未怀疑存在。她解释说,她可以用清晰度和美丽描述的唯一方法是唱歌。唱歌释放她的精神并从她所有的焦虑中释放她。如果你只吃了事实,人们真的可以 ’t hear what you’re saying, and that’为什么我在两者中尝试过“Imperiled Cutthroat” and ” Frog Call” – and even in “The Last Wild Trout” - 写下抒情的散文,人们可以真正陷入困境。希望他们会通过渗透来吸收所有保护的东西,如果你愿意。

我从塔斯马尼亚居住在这里,我们拒绝谈论的地方最终成为没有宣传的地方。阅读时“The Last Wild Trout” or “Frog Call”读者会明白我们丢失了多少,因为地方没有唱歌。一世’曾试图唱歌遗骸的一切遗骸。

cutchin:  有趣的。我想回到Robert Behnke博士一分钟,我知道你在柯林斯堡堡垒的时候花了一段时间,这恰好是中途电流所在的地方。我认为他被广泛被认为是在野生鳟鱼遗传和物种保护时成为最具影响力的科学家,至少在美国。

你在你的书中提到了他认为,事实上,钓鱼监管是’真的是物种枯竭或威胁对物种保存的答案。他真的专注于栖息地保护,不是’他,并正确鉴定物种?

法语:  非常非常非常肯定。它’Bob Behnke的工作非常有趣,因为在离开塔斯马尼亚州美国在美国的Cutthroat Trout有关的事情之一是在黄石国家公园引入的法规,并证明了整体捕获和释放革命 - 涉及在小规定和孵化场放养方面优先考虑保护环境。

此类管理实际上是在塔斯马尼亚州首次开发和研究。一位备受尊重的渔民 - 来自新西兰的德莱利·霍布斯 - 1948年,我想,谈论新西兰孵化场鱼类的猖獗分布是如何没有实用的价值。更糟糕的是,他怀疑它可能有害。

格雷格法国人Fly Fishing

在霍布斯的工作的基础上,塔斯马尼亚的CSIRO - 澳大利亚领先的科学研究组织 - 聘请了科学家奥布尔蒂·尼科尔斯博士,查看这些想法是否会在塔斯马尼亚举行真实。他们做了。在那之后,塔斯马尼亚的渔业管理系统最终完全改造。建立了一个新的内陆渔业委员会,派对霍布斯实际雇用作为头部。他最终锻炼了令人难以置信的外交和政治掌握,以推动通过照顾环境来管理野生渔业的想法。他非常成功,他的想法立即被一名北美由一位顾名人拿出来。

Bob Benhke被起草到军队中,被迫在韩国和日本花时间,在那里他变得与亚洲鳟鱼迷恋。他想知道他们对北美鳟鱼的关系是什么。

当Behnke在战争结束后回来时,他惊讶地发现政府实际上将通过大学支付方式,他最终在Sagehen Creek的东部Sierras的Centrham学习,并在那里他复制了所做的工作在塔斯马尼亚。由于他的工作,捕获和释放的整个想法最终在黄石国家公园试验,渔业崩溃了。在20世纪零年初,它从湖泊中的估计人口从湖泊中单独超过3.5至400万个摄入人,也许在20世纪60年代的75,000岁。

但其中一个主要原因和释放在黄石中非常成功,这只是因为结块鳟鱼是如此该死的。

在塔斯马尼亚,我住的地方,我们有野蛮的棕色鳟鱼。我做了一些指导和写作,我们通常可以初学者出来,让他们在大多数日子里抓住一些狂野的棕色鳟鱼,但在那里’毫无疑问,这是非常非常善于捕捉棕色鳟鱼,你必须在一生中完善你的技能。通过经验,您可以成为方式,方式,方式比平均鳟鱼费舍尔更好。

现在,要把它进入角度来看,切片鳟鱼可以比棕色鳟鱼捕获35至70倍。放大的另一种方式是:如果您有100米的溪流,它含有70个棕色的鳟鱼和一个切割鳟鱼,你 ’D就像你那样的棕色鳟鱼一样可能抓住碎片鳟鱼。

Cutthroats的高可持续性导致非常快速的过热。在湖下游的黄石河中,它的制定了,在引入捕获和释放后,每年都会平均抓住9.7次。如果棕色鳟鱼在那河里,也许没有棕色鳟鱼一年只抓到一次或两次,而且他们很多’t be caught at all.

其他一件事用bob behnke。他指出,已被证明工作的唯一“未成年人”规定是现实袋子限制的设置。除此之外,它 ’■所有关于照顾环境。我认为,在两者中都有一些关于环境的美丽故事“危险的结块” and in “The Last Wild Trout”. Not mine: They’re stories I’我在旅行时拿起了。

Behnke受到Ricker的名字由一家人撰写的专着的高度影响。瑞士曾经做过的是那里有什么… Let’使用彩虹鳟鱼和钢头的例子。人们长期以来一直很长一段时间理解,钢头与虹鳟鱼不同。

他们总是明白有一点点杂交,但这是非常非常的。随后的研究证明,在很多情况下,这些群体之间的隔离程度非常非常接近100%。已经很久很好地了解了很长一段时间,但是骑手建议和Behnke继续证明,遗传行为程度差异很大,大多数大于跑到海洋的能力。有遗传性状的特征,使得钢头在第一年或第二年或第三年跑到海上。或留在海上一年或半年。或者回到秋天,或春天,或冬天,或夏天。或者使用特定的产卵流。或者以特定的食物为食。或忍受某种水类型。事实证明,所有这些事情都是遗传性的,再次,在很多情况下,各种群体之间的隔离在100%上的边界。

It’从来没有100% - 这就是为什么我们可以认为它们是相同的物种 - 但是一旦你从河流系统中拿出这些人口,它就会如此接近。

基本上,河流 - 居民鱼不会引起海运人口。当然古老的河流休闲鳟鱼鳟鱼 - 或棕色鳟鱼,或任何其他鱼 - 不会产生海运人口。还有很多其他特性都是一样的,所以Behnke很快就实现了,当我们’将孵化场送入河流中,我们正在分解所有遗传多样性,并通过杂交和行为中断结束 - 一种单一的通用类型的鳟鱼,可能会对20%的河流相当好,但也许是使用包括其他80%的河流的所有微栖息地真的很糟糕。这就是为什么当你去除水坝时,当你在人口严重影响后清理水道时,仍然令人沮丧地难以让那个原始的生物脂肪恢复,以便在与在那里相同的容量附近的任何地方获得股票。

cutchin:  似乎仍然存在日益增长的信念,如果你愿意,或证据的尸体,即使被认为是一个物种的鱼类在大型地理区域传播的东西,也存在一些遗传分化,这些遗传分化发生在鱼类种群之间存在的局部层次。

法语:  It’非常非凡。在欧洲,特别是棕色鳟鱼,还有一些北极炭的群体。我猜,最庆祝的例子是位于爱尔兰北部。 Lough Melvin有三种类型的棕色鳟鱼。那里’S Sonaghen是一个跑到海洋的非凡鱼,在海洋中花了一点时间,不到一年,然后回到湖边,并在露天水中生活在其余的生活中学。它们通常从磅和半到两磅重量,但有一些更大的鱼。他们’LL上升到20英尺的水中拿干苍蝇,一个特殊的目击者。他们从底部螺旋向上滚动到这样做。

然后是’在湖岸上生活的一条鱼,它几乎完全喂于蜗牛。它’我也会吃一些昆虫。它’S称为吉尔罗布和它’S得到血红的一面。它也有一个gizzard:它’在生理学上适应蜗牛。

然后有什么被称为Ferox鳟鱼。 Ferox鳟鱼在湖中生命深处’S piscivory:它在其他鱼类上喂食,包括北极炭的当地人口,因为爱尔兰相对温暖,根本不是很大。他们’更像烟草。

现在,这里’s what’关于三个Melvin鳟鱼的真正非凡。科学界有一段时间,“Look, they’所有棕色鳟鱼。他们’重复完全相同的鱼,人口之间的差异只是因为他们碰巧住在的栖息地。”事实证明,旧的计时器 - 谁知道鱼类不同 - 绝对是正确的。自上次冰川以来,我们现在知道这些鱼尚未删除,超过10,000年。结果表明,这是鳟鱼中曾经存在于欧洲几乎每个主要湖泊中的鳟鱼之间的多样性。哈尔文中的鱼类也是如此,尽管他们不一样’根本杂交 - 与邻近河流系统中的棕色鳟鱼相比,彼此更密切相关。

这意味着有一个完全合理的论据,直到最近,欧洲有成千上万的棕色鳟鱼。那’如果您使用不同人群的物种的生物学定义,如果他们不杂交,不同人群被认为是单独的物种。然而,这几天,很多人都要对进化关系来说更大的重量,并且说明Melvin鳟鱼是不同的物种,因为在最近发生了进化,可以很容易地逆转。当孵化场撒上许多欧洲湖泊时,他们涉及所有当地类型的鳟鱼,你最终用一条仿制鱼结束。

人们去留下梅尔文,只是为了品尝一种普遍存在的生物多样性。它’对见证人的非凡的事情。而且,由于孵化场时代,少于150年前,在大部分欧洲,这一点已经消失的想法是非常悲伤的。

在冰岛 - 并且,再次,这些故事很好地描述“The Last Wild Trout” – in Iceland, there’另一个湖,Thingvallavatn。它’冰岛最大的湖泊,它位于主要的旅游赛道,金圈。它’S透明湖,它有四种北极炭。好吧,也许是一个物种,也许四种物种。但在任何情况下,四种类型都不杂交。他们’非常喜欢梅尔文中的鱼。原因我 ’割球是那种鱼是一个非常漂亮的。 Thingvallavatn的底部是一种玄武岩熔岩流动,它’满满的裂痕。较小的炭少数人比说,八英寸漫长而且八英寸,它们在珊瑚花园中的围绕玄武岩裂缝中掠过。再次,如果你开始将孵化钓鱼钓鱼在湖中,那就是那些刚刚消失的鱼。

cutchin:  这将让我带到另一个问题,它肯定与在他们的栖息地分离物种的问题,当然是在美国西部地区发生的事情,我们建立了这些具有分离的鲑鱼种群的大型大坝这是一次自由河流的一次。当然,我们的答案之一是介绍孵化场鱼,好像它是某种对生存能力和保护问题的补救措施。水电站没有,直到最近,被认为是对野生动物的威胁。当然,美国的美洲原住民认为他们是一个威胁,因为他们直接受到这些巨大水库的影响,但直到最近,水电被认为是这种绿色,鱼类友好的,环境友好的替代品但是我们’重新相信这一点’s not true.

与我们曾经看过孵化场的方式相同,并说,“嘿,孵化场可能有什么问题?”

法语:  哦耶。在我们继续前进之前,当然,孵化器的另一个问题是疾病的扩增。那’S也在我的书中讨论过。

水坝真的很有趣。我不’T知道你的观众对澳大利亚的愿景是什么,但澳大利亚大陆非常非常大:一个大陆。大多数是沙漠。在澳大利亚东南部,有温带森林和美丽的山区溪流。我们还有一些在冬天滑雪,但它’澳大利亚的一部分很小。毫不奇怪,它’靠近悉尼和墨尔本的主要居住地。悉尼北部有点左边’s tropical and there’S雨林。西南部有一些更高的森林,西澳大利亚州。

我的州塔斯马尼亚州是澳大利亚大陆的南部,它比全国大部分潮更潮湿。我们在这里没有沙漠。一半的国家基本上是雨林。有一个中央高原,拥有高地摩尔。其余部分是干燥的硬脑膜桉树林,和那里’很多农村和农田也是如此。我们的大约40%的国家保留在世界遗产国家公园。

返回水电:在20世纪初,塔斯马尼亚是世界上第一个在世界上产生基础水力发电的地方之一。我们的第一座大坝在大湖上,位于我们的中央高原和它’s a big lake. I’在这里猜测,但它可能是15英里长,并且在最广泛的部分中,也许是5或6英里的宽度。它曾经在其自然状态非常浅:六英尺平均,最深的20英尺。它有很多和很多杂草,它在生物学上非常富有成效。棕色鳟鱼于1870年被放入那里,在未来40年内,那湖的鱼平均约为10磅,大约20磅,钓鱼者使用大包。很多它是钓鱼。你知道,宝丽来干扰’目前发现了,但人们实际上仍然可以看到这些鱼。

那里’关于大湖钓鱼的一些伟大的,很棒的故事,我’ve told some in “Frog Call” actually.

第一座大坝建在大湖流出,建设于1910年开始。一旦大坝提高了湖泊的水平,棕色鳟鱼渔业就跌幅下降。彩虹鳟鱼也在那里介绍,基本上渔业的性质完全改变了。从此从未如此。

大坝的故事,它’有趣。它由私营企业提出。政府充满了那些没有人的人’相信电力是一件真实的。阅读汉族时,这是我们议会辩论的记录’在当时我们议会中的无知程度非常非凡。

最终,政府允许公司继续前进,但因为他们没有’相信它永远都在上班,他们把夕阳的条款放在夕阳下,这是公司六年或八年内必须完成这件事的时间。

事情正在游泳,然后第一次世界大战爆发,突然没有劳动来完成这项工作。尽管如此,工作即将在日落条款规定的几周内完成。到这个时候,每个人都知道它是一个“go-er”政府简单地征服了整个项目,并从中获取,我们的水电委员会出生。它诞生于政治混蛋,它刚刚变得更大,更大,更强大,更强大。它变得如此沉迷于大坝建筑,即它甚至将它连接到电力需求或经济学。

在20世纪60年代,在塔斯马尼亚州,我们在我们的西南荒野中间,最令人惊叹的湖泊:湖泊。谷歌它。

Lake Pedder在荒野中间特色美丽的粉红色沙滩。它在一个国家公园,水电委员会淹没了它 - 几乎是整个国家公园实际上 - 制作16兆瓦的力量。十六兆瓦的力量!我们这些天可以用少量的太阳能电池板供应。

湖本身又有棕色鳟鱼 - 他们’自1905年以来一直在那里 - 但是,因为它被孤立在瀑布之上,几乎所有住在湖中的一切 - 所有本地事情 - 都是独一无二的。有弓形鱼类称为Galaxias。有两种品种:沼泽星系和小型Galaxias。在那里发现了许多独特的无脊椎动物。

一旦大坝被投入,水电将另一个河流系统转移到新的蓄水中,入侵物种最终引起了灭绝,最着名的小型Galaxias。

那是遗产,我猜,被虐待的水坝。有趣的是,在Galaxias Pedderensis灭绝之前,鳟鱼爱他们。他们就像地球上的任何东西一样喂他们,我们在湖比赛中有20磅棕色的鳟鱼。但是一旦竞争相似,特别是常见的Galaxias(Galaxias Brevipinnis)到达了Pedderensis人口坠毁的地点,鳟鱼渔业也崩溃了。

关于那个特定水坝和特殊环境战的事情是它生下澳大利亚’环境运动。下一个大坝将建在野生河国家公园,我最终工作,它成为一个国家政治问题。颁布了新的联邦法律,以覆盖州法律,最终将一直致力于我们的高等法院。这些项目仍被停止,戈登和富兰克林河现在在世界遗产国家公园保存,但这是一个巨大的战斗。这些环境战斗的遗产与我们在这一天与我们同在。绿色运动,在我的塔斯马尼亚州非常非常强大,在我们的联邦立法机构也越来越强大。

政府在那些贫困的大坝决策的基础上落下。有趣的是,在野生河流国家公园的高等法院决定之后,我在野外河流国家公园工作,保留了这些河流,所谓的“乡下人”与“绿色”之间的分裂是…你可以马歇尔......你能听到背景中的狗吗?

削减:  Yeah, but that’很好。对话添加一些颜色。

法语:  好吧,当我在那里时,在媒体和政治家被击败的分裂和仇恨都几乎不明显。我对两组人类混合时,我没有麻烦,而且许多所谓的乡下人仍然是我最好的朋友。我的意思是,我怀疑那些人,如果他们在美国,那将是唐纳德特朗普选民。但这并不是’停止他们来自我的朋友。那些仇恨,当你发挥分裂政治时,他们可以非常非常容易加剧,但是当你真的和这些人一起与他们谈话并与他们互动并与他们互动时,你发现你有共同之处总是比你的要大得多有差异。我觉得那样’在全球环境运动中的政治问题的答案…你确实寄给我,马歇尔,那些来自生物多样性中心的联系,这是凯恩的一篇文章…

cutchin:  Kieran Suckling.

法语:  哺乳,是的。在特朗普胜利后写的。你的观众也应该读到这一点。它’太棒了。它谈到寻找凝聚力并​​使每个人都能获得环境。你和我’讨论了这一点,我们’从同一页面读取,显然,但与我们的国家公园和美国更多的蓝领工人,更多的西班牙裔美国人,更多的非裔美国人,更多的女性,甚至。它’实际上不是很难做到的事情,但它’是一份工作 - 如果我们关心这些地方 - 我们必须快速做到。它分开了’很高兴,尽可能多的人,学会欣赏我们摆脱这些野生地方的东西。因为如果你花了很多时间做我们所做的那种东西,而你’重新参与,那么基本上你’re happier and you’热心,如果你’快乐和热情,你’没有生气,如果你不生气,你就不会’投票令人沮丧:你以更加考虑的方式投票。再次,这是一个全球性的真理。

cutchin: Yeah, I’在那里和你在一起。它’很容易允许这些虚假的区别分开我们并创造一个没有的划分’出于某种原因,我们以前存在’允许他们占据谈话。

法语: I think in “The Last Wild Trout”… What I’在那本书中完成了我实际上选择了我认为世界上最剩下的20个最佳野生鳟鱼渔业,我已经给了一大堆关于所有这些地方的轶事。如果你,我应该指出’重新实际提名最佳的东西,你’重新肯定会肯定肯定你’谈论,所以我确实给出了一个如最佳权利的地方的定义。但更重要的是,我真正想说的是,这是世界各地的旅行,它’对人来说非常非常容易’他们沮丧,当他们’再次感到落后,想选择某人责备。我们’在生物学上编程,也许是挑选出陌生人并责备他。有人看起来有点不同于我们。有人没有’生活在我们的社区中。

但是当你旅行时 - 和“The Last Wild Trout” we’谈论蒙古,日本,冰岛,南美洲,具有非常不同的文化的地方 - 没有人实际上可以用这些人来与这些人一起谈话,并相信他们的结尾,他们是任何不同的,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,基本上,到其余我们。他们只是成为你的朋友。一旦他们’它成为你的朋友’不再是一个选项,只是说,“It’s their fault,” because let’s face it, it’s never your friend’s fault.

我想,关于户外追求的伟大事物之一 - 特别是如果你与旅行结合起来 - 那就是它真的拓宽了你的视野,而且拓宽你的视野确实会让你更容易宽容。你倾向于寻找解决方案而不是责备。你倾向于投票,因为你认为那里’解决某些事情而不是投票出愤怒。这绝对至关重要。我认为,尤其是如何搞人们的单一最大问题,因为最终我们所有的野生地方,我们所有的渔业,我们所有的山脉,我们所有的河流,湖泊,荒野,高山草地,你叫做它,他们依靠政治保护。没有他们,我们只是丢失了我们的精神自我。我们变得越来越少。

cutchin: Do you think …在这个国家,至少回望40 - 50年,我’我不确定我们区分保护者和环保主义者。我认为人们,回到您的观点,了解不同背景的人与人之间的对话,不同的方向,不同的想法。我知道,当我在成长时,作为一只苍蝇费舍尔,我没有’T区分成为保护主义者或环保主义者。事实上,我以为他们是一样的。人们可能只是一个延伸的另一个,但我们似乎已经创造了这些营地,我们有一个难以与拒绝与环保主义者交谈的保护主义者和保护主义者的环保主义者。那些想要的人之间存在真正的区别,或者你觉得这一点’s a false dichotomy?

法语:  I’ve got to say I don’t like labels. I don’当然,像他们一样喜欢他们,当然,其中一个来自所有的自闭症’在我的家庭。当你给一个人名称自闭症或标签自闭症时,人们对他们感到某种方式。那里’S在自闭症中有很大的差异,因为有不那么自闭症的人。真的,它’它喜欢大多数东西,它’s a spectrum. We’重复更好,而不是给出标签,实际上是试图将自己整体理解。

我不’因为单词携带行李,喜欢形容自己作为环保主义者或保护主义者。人们看到他们想要在标签中看到的东西。真的,女权主义者代表什么?美国国旗?上帝?那里’对于这些问题的许多不同的答案,因为地球上有人们。我真的希望人们努力了解我所代表的内容,究竟是他们的代价。和那里’很多矛盾。

例如,在英格兰,我的很多朋友都反对狐狸狩猎。福克斯狩猎被认为是血液运动。它在英格兰’用狗完成了,狗撕裂了狐狸。但这不是环境问题。狩猎狐狸完全可持续,真的,它’是一种动物权利问题。和我在那里倡导福克斯狩猎的倡导的朋友确实在动物权利方面辩护。

我们在澳大利亚有狐狸。他们是从英格兰介绍的,他们正在摧毁我们的野生动物。再次,澳大利亚大多数动物都是玛苏汞。在这里,在塔斯马尼亚,我们’ve有五种不同类型的袋鼠,其中一些很小。在大陆,那里’袋鼠和袋鼠和班包,你叫做它。所有这些事情都只是被狐狸灭绝。我们拥有世界上最令人遗憾的是世界上最令人遗憾的速度之一,福克斯在很大程度上归咎于它。

在这里,福克斯根除被视为生态势在必行。

同样对阵福克斯狩猎英国动物权利的人鼓励这里猖獗的屠杀屠杀。现在我’不言而喻,控制狐狸是错误的,我’M只是说那里有一个固有的矛盾。狐狸在澳大利亚屠宰的方式是不人道的。他们’re poisoned, they’re steel-trapped. It’漂亮的讨厌的东西。他们’由业余射击者再次射击,所以我们有动物缠绕在伤员周围。考虑一下。

我认为它’对于一个主角来说,重要的是,想想他真正想要的东西。削减,达到它的核心。和保护主义者或环境保护者等简单的术语,它们隐藏在核心的内容。

我认为它’非常非常重要的是能够阐明自己对自己重要的东西,并能够以尊重和理性的方式进行。当人们问我 - 他们经常这样做 - 一个问题,“为什么你喜欢造成鱼类的痛苦?”我可以回答他们,因为我’想到了它。答案也是连贯的。人们可能不喜欢我的答案,但总是他们思考漫长而难以忍受’不得不说,并且总是最不明白我’m not a barbarian.

韦德戴维斯,在他的精彩书中“The Wayfinders,”我强烈推荐给你的观众,他谈论了看世界的土着方式。他在谈论波利尼西亚的谈话中,他谈到了这件奇妙的事情,并在太平洋中间找到了遍布波利尼西亚的各地,并在太平洋中间找到了回家的路面,长期以来,西方社会发明了代价。

没有钟表,西方水手无法追踪自己的经度,所以基本上如果你航行,你必须靠近海岸线。

波利尼西亚人可以很容易地完成。戴维斯解释了他们在他的书中的方式如何做到这一点’S迷人,但他的底线是你绝不能诋毁其他文化,其他方式看待事物和其他语言。

有些东西不能用英语理解。有些事情你必须能够在一个非常精神的层面说话和理解:掌握当地语言往往是能够理解什么’s being said. I’LL给你一些例子,也许你的观众可以理解:

英语在解释数学时非常糟糕,所以我们不’T使用英语来解释数学。我们发明了一种完全不同的符号。音乐也没有很好地用英语解释,所以我们有乐谱。

如果您想在太平洋周围找到您的方式,您真的需要能够讲聚果尼语言。韦德使这一点亵渎了这些,他称之为“威尔斯的理解,”是实际亵渎人类’我们居住的理解和世界的理解,并且失去部落知识对我们来说具有非常真实的影响’能够在世界上察觉。我也会说,这样做,我做了一只苍蝇渔夫,让我以完全不同的方式看世界,对那些没有的人’t fly fish. And I’M希望当人们读书时“危险的结块,” or “The Last Wild Trout,”他们会感觉到这一点。

我在这两本书中有了一个例子,其中一些来自不同背景的人绘制的结论与一个像我这样的人汲取的结论非常不同,因为我像我一样生活,呼吸钓鱼。所以即使你不’对于我所做的事情有很多尊重,那么至少你应该理解它’非常精神,它使得能够查看世界,解决问题,否则就是不可能的。

一些人的例子可以寻找他们阅读书籍:为什么内陆奇努克三文鱼(他们’在新西兰的再次被称为奎尼特)在半弯曲的轨迹中沿着湖中间的一个小时移动到2英里,在半弯曲的轨迹中间?我可以告诉你,看着那种活动的研究人员都不能解决鱼所做的事情,而是每一个蝇渔夫都在安东普斯的风格中捕获的风格知道他们正在直接做出什么。

再次,当谈到黄石时,一些似乎对研究人员来说似乎很大的奥秘的东西对来自不同背景的人并不是神秘的,并与自然世界有不同的关系。

我认为它’对于科学界和钓鱼区来说很重要,因为既没有群体都没有对智慧垄断的对话。这同样正确的是那个垂钓者’T有一个科学背景,唐’T有科学培训,他们错过了不同的东西。我们需要看世界的所有这些方式,我们需要分享我们的知识。最重要的是,我们需要学会彼此尊重。

cutchin: 好吧,格雷格,你的国际化角度和你的奇妙令人难以置信的令人耳目一新,我很乐意听取更多,也许我们’能够在另一个时间再次继续对话。与此同时,告诉我们我们在哪里可以找到你的书。

法语:  Yeah. “危险的结块” is published by Patagonia and is widely available in America. That’s easy. “The Last Wild Trout,” that’S SEAME PRESS在澳大利亚发表在澳大利亚。它在肯定网站上提供,它’S也可在Flylife网站上获得。你可以输入“last wild trout”这些网站可能会弹出。它’虽然没有在亚马逊上使用。

“Frog Call,”这是我最受欢迎的东西之一’曾经写过,那’不幸的是,不幸的是。我们’现在在谈判中进行转载,但可能赢了’发生一段时间。但再次,跳上谷歌。如果您,您应该能够找到次级副本’re interested.

cutchin:  And let’希望它很快就会回到印刷品,因为它真的是一个精彩的阅读。

格雷格,谢谢你的时间,我们肯定会欣赏你今天的所有思想和你的周到答案。

法语:  Thank you very much.